Стенограмма: Дэвид Уоллес

Чтобы узнать больше об аудиожурналистике и повествовании, загрузите New York Times Audio, новое приложение для iOS, доступное для подписчиков новостей.

Поддерживается

Шоу Эзры Кляйна

Каждый вторник и пятницу Эзра Кляйн приглашает вас поговорить о чем-то важном, например, в сегодняшнем выпуске, который ведет Дэвид Уоллес-Уэллс, с Кейтлин Джетелиной. Слушайте подкасты везде, где бы вы ни находились.

Стенограммы наших выпусков будут доступны как можно скорее. Они не полностью отредактированы с точки зрения грамматики и орфографии.

стенограмма

[ВОСПРОИЗВЕДЕНИЕ МУЗЫКИ]

По мнению New York Times, это «Шоу Эзры Кляйна».

[ВОСПРОИЗВЕДЕНИЕ МУЗЫКИ]

Привет, это Эзра. Я в отпуске, но на этой неделе у микрофона будет стоять Дэвид Уоллес-Уэллс. Он является автором Times Opinion. Он автор книги «Необитаемая Земля: жизнь после потепления». И я просто думаю, что за последние пару лет его работа не только по вопросам изменения климата и утраты биоразнообразия, но и его работа, особенно по Covid, была просто фантастической. Поэтому я попросил его прийти и сделать пару выступлений на эту тему. Надеюсь вам нравится.

[ВОСПРОИЗВЕДЕНИЕ МУЗЫКИ]

Этим летом США достигли важной вехи в борьбе с пандемией. Согласно множеству показателей, число умирающих сегодня американцев довольно близко к тому, каким оно было незадолго до того, как разразилась пандемия. Как заметил в июле мой коллега Дэвид Леонхардт, можно вполне убедительно доказать, что эти данные показывают, что пандемия наконец-то, к счастью, закончилась.

Но в последние несколько месяцев я начал беспокоиться о том, что, хотя мы и отодвинули Covid-19 в зеркало заднего вида, мы все еще не очень четко видим опыт пандемии в ретроспективе. Официально от Covid умерло более миллиона американцев. Но почему-то этот невероятный факт не является центром нашей истории последних трех лет.

Мы не оплакиваем должным образом и не скорбим о миллионе смертей. Вместо этого мы спорим о закрытии школ, обязательном ношении масок и разумности огромного экономического стимулирования. У меня нет ощущения, что мы все только что пережили всемирно-историческую травму. Такое ощущение, что мы преследуем пандемию тех же тривиальных, часто партийных целей, что и все остальное.

Весной, когда в Конгрессе начались слушания, проводимые республиканцами в первые дни пандемии, эпидемиолог Кейтлин Джетелина написала эссе о том, что она назвала «ревизионистской фазой» пандемии. Я думаю, что эта идея, ревизионистская история, предлагает, пожалуй, самое четкое описание странного отношения страны к пандемии прямо сейчас.

И поскольку страна выходит из чрезвычайной ситуации с Covid, я хотел пригласить ее на шоу, чтобы поговорить об этом ревизионизме во всех его формах. Как всегда, вы можете написать о шоу со своими мыслями и рекомендациями гостей по адресу [email protected].

[ВОСПРОИЗВЕДЕНИЕ МУЗЫКИ]

Кейтлин Джетелина, добро пожаловать на подкаст.

Да, спасибо, что пригласили меня.

Итак, я хотел начать с вопроса: как, по вашему мнению, мы здесь оказались? Официально погибло более 1,1 миллиона человек, и, похоже, мы меньше спорим о том, как мы могли бы спасти больше этих жизней, чем о том, поспешило ли FDA одобрить повторные прививки для молодежи. Как это произошло?

Я не знаю, было ли у нас достаточно времени, чтобы по-настоящему осознать то, что произошло за последние три с половиной года. Как эпидемиолог, мы едем со скоростью 2000 миль в час, пытаясь не врезаться в ограждение. И я думаю, что мы, наконец, находимся на том этапе, когда мы можем оглянуться назад, обработать, поразмышлять и определить, какие уроки были извлечены, и как мы можем добиться большего и стать умнее в будущем.

Еще в марте я заявил, что мы вступаем в новую фазу пандемии, называемую «ревизионизмом». И я думаю, что существует попытка пересмотреть 2020 год, действительно опираясь на вакцины, лечение и иммунитет 2023 года. И я думаю, что для этого есть несколько причин. Во-первых, есть плохие актеры. Сегодня действительно не хватает детального обсуждения компромиссов, но это просто нормальная человеческая реакция.